Это какое то неуважение к ветеранам.

[Shizuku]

Наверное последний раз напишу про ванпанмена, чтоб уж закрыть эту тему. Правда нового я наверное не напишу, просто в который раз подведу итоги, на фоне 9й серии, и вообще сериала в целом. Так же интересно взглянуть на взгляд той же дайри аудитории. По сему будет еще и опрос. )



Наверное повторюсь, но в нынешнем виде, формат шонина из ничего, все же вызывает у меня раздражение. Это похоже на каркас, скелет, на который просто накинули тряпку, и пытаются выдать за что-то натуральное. Однако разве шонин это такой жанр? Если вы писаетесь от восторга, когда вам показывают лишь сливки, те сцены которые кульминационные в жанре, те сцены к которым персонажи идут много арок, и только тогда есть и слёзы и переживания и шонин спирит что хоть топор вешай.

И вот меня удивляет, как можно быть настолько непритязательным, что хавать за обе щеки то, что лишено этих важных для жанра атрибутов. Если вам так нравится это, то какую ценность для вас имело наполнение в других шонинах. Можно возразить мол, ванпанмен это другой жанр, другой шонин, или прости господи комедия, но так почему же он не изобретает ничего своего, и использует лишь определенные жанровые клише. Если можно показать очень круто поставленный батл, будет ли это крутым шонином?

Ванпанчмен по сути просто паразитирует, на эмоциях, на тех моментах когда у нас сжималось сердце, и просто, под диктовку, переносит их в формат монстра недели. Я не утрирую, это именно так и есть. Смесь слайса и шонина. И может быть оно бы работало, придумай они свой шонин, но своего там ничего нет. Это не комедия, ни пародия, это именно что попытка дать зрителю самый сок, концентрат. Давать по кульминации раз в неделю, и оказывает что многим этого достаточно.

Вопрос: Согласны с написанным?

1. Да		7	(23.33%)
2. Лишь отчасти		15	(50%)
3. Категорически нет		8	(26.67%)
Всего:		30

@темы: Мнение, Аниме

Comments

[Дядя Джуниор]

Какой шонин, ты что пьян, всем срать на шонин. Смотрят это в основном, потому что это комедия.

[blau ollie]

многа букав извините хд

Если оценивать ванпанчмен в рамках аниме онли, то несомненно придраться там есть к чему. И хайп тех, кто знаком только с аниме я считаю необоснованным. Отчасти я с тобой соглашусь, независимо от предысторий, мэдовский ванпанчмен воспринимается не то, как бесконечный махач, не то как недопиленое шоу с редкими шуточками. Другое дело, что есть аудитория, которой достаточно и этого. В сравнении с оригиналом, градус пафоса повысился, некоторые шутки, которые воспринимались смешно в манге (и ваще они много шуток слили), в аниме отразить не получилось, ну и растягивание сюжета бесконечным экшоном и видами ландшафта... Так сюжет начал проявляться лишь в последних сериях. Для меня он вообще скакнет после, получается, заключительных серий сезона. 12 серий в аниме = 15 минут чтения манги. А теперь я зайду издалека)) Что такое ванпанчмен? В первую очередь это сатиристический веб-комикс, начатый ONE для себя. Когда ванпанчмен только зародился, то он не претендовал ни какой-то глубокий сюжет, ни на витиеватое развитие мира, прост ему в комментах все написали "давай ищо!", ну он и дал. И в самом деле, если читать оригинальный веб-комикс, то высмеивание типичных сёненов там гораздо заметнее и смешнее, без прямых отсылок к конкретным. Вот так выглядит сам комикс. В конечном итоге это просто интернет рисовульки для расслабления мозгов, тем не менее фанатов у него очень много, ведь далее есть и сюжет и всё та же фирменная рисовка Вана. Сам тайтл снят уже по перерисованной манге Мураты, где динамика происходящего нарисована даже лучше, чем в аниме. С другой стороны Мурата принес в проект тот же градус пафоса, которым заразились Мэды, что несколько повлияло на ванпанчмен в дальнейшем. И в целом экранизация впм выглядит скорее как пинок Мураты к перерисовыванию продолжения, потому что меня лично и правда удивила экранизация, учитывая, что экранизировать там по большому счету было нечего, потому и получился такой сюжетно пустой сезон, с забиванием эфирных минут и градусом пафоса до неба.
Что характерно, на впм дрочат в основном те, кто с оригиналом знаком, у меня в ленте все точно читали и мангу и комикс, потому хайп высок и большинством смотрится ради смачных сцен боя и голосов персонажей. Они цветные и они шевелятся. А те, кто столкнулся с аниме впервые... Ну, я думаю, что большинство будет кутаться в потоки такого же недоумения, как и ты. Остальная же часть скушает этот аттракцион на ура.
Написала столб текста ниачём Но ифчо, я не пыталась как-то выгородить впм или призвать ознакомиться с оригиналом, просто пояснила причину хайпа. В моей ленте тут 100% ноги растут из комикса, который веб, который вот наверное вообще не рассчитывал на экранизацию никогда. Сама я впм смотрю по той же причине, я знакома с оригиналом. Мэды не испортили вмп, но и не сделали лучше, у них он скорее получился второй альтернативой после манги Мураты. В оригинале впм не претендует на сложный коктейль шонина с глубокой мыслёй вообще, так что и воспринимать его так не стоит.

[Kamelia2555]

Аниме не видела, в манге, насколько помню, всё на контрасте построено, а не паразитировании. Есть одна идея, то ли пародийная, то ли просто прикольная, а вокруг неё куча штампов. Ну и превозмоганий нет, конечно)

[el Samaerro]

Вот +1 комментаторам выше)
Это сатира и деконструкция, очень ярко и лаконично сделанные. А шонинного пафаса куски тут как обрамление скорее, дающее определённый настрой.
Но кто-то просто все смотрит через призму "шонин - главный в мире жанр" :3

[OolenkoO]

ну я не буду оригинален, все и так все правильно сказали, главная прелесть ванпанчмена - в умении совместить сенен-основы (которые хорошо сделаны) и тонкий юмор над этими же основами. плюс оригинальный главный герой, который, несмотря на свою крутизну, присущую истинному Герою, является еще и совершенно никчемно-ниачемным, в любом другом случае я бы покритиковала желание сделать на пустом месте героя и сериал, но в ванпанчмене все очень гармонично и вписывается.

а вообще

Если можно показать очень круто поставленный батл, будет ли это крутым шонином?

-- это будет экшоном. для сенена важны не столько баттлы, сколько герой и его мотивация.
ну, я так думаю ))

думаю, ты просто субъективен и из-за того, что тебе не зашел сайтама, ты и не оценил аниме и задумки ))

[Shizuku]

Какой шонин, ты что пьян, всем срать на шонин. Смотрят это в основном, потому что это комедия.

Видимо юмор там слишком спецефический и мне не понять как можно нахуярить целую серию, без шуток, вылепленную целиком из клише шонина. Я про 9ю. Или надрывание животов над единственным гэгом настолько упоительно? Слайсо шуток я не касаюсь, но и там ничего ахуеть смешного нет. Ко ко комедия.

blau ollie,

мэдовский ванпанчмен воспринимается не то, как бесконечный махач, не то как недопиленое шоу с редкими шуточками.

Я ровно об этом и говорю.
Я не разбираю сейчас оригинал, или манга версию. Я сужу о том, что нарисовали мэды, о том как оно выглядит и как смотрится.

Что характерно, на впм дрочат в основном те, кто с оригиналом знаком, у меня в ленте все точно читали и мангу и комикс, потому хайп высок и большинством смотрится ради смачных сцен боя и голосов персонажей. Они цветные и они шевелятся.

Ну смачные сцены боя у впм не отнять, но все остальное там из рук вон плохо.

Это сатира и деконструкция, очень ярко и лаконично сделанные. А шонинного пафаса куски тут как обрамление скорее, дающее определённый настрой.

Я 9 серий посмотрел, сатира это вот этот единственный гэг? Это вот это сатира? Сириусли?

А шонинного пафаса куски тут как обрамление скорее, дающее определённый настрой.

Ну так там этого обрамления 70% экранного времени.

Но кто-то просто все смотрит через призму "шонин - главный в мире жанр" :3

Ну если впн не шонин, то почему он ведет себя как шонин? Я человек простой, я вижу основные художественные приемы жанра, не вижу их обыгрывания и шуток и делаю вывод.

Я обсуждаю имеенно мэдовскую версию. Обоснуй из серии всем нравилась манга, по этому нравится и аниме, мне понятен, но он не делает это аниме лучше.

в умении совместить сенен-основы (которые хорошо сделаны) и тонкий юмор над этими же основами.

Я считаю что в аниме этого нет, наоборот там без каких либо шуток, приколов и гэгов, нагромождение сцен и боёв шонин стайл, над которыми наверное вы сидите и 24 минуты надрываете животы. Я там юмора не вижу кроме гэга сайтамы которому все похуй, и он приде порядок наведе.

[blau ollie]

Я обсуждаю имеенно мэдовскую версию.

Мэды в данном случае сделали акцент на бои, при этом часть йуморной составляющей, которая смешила в комиксе, они потеряли. Меня лично крайне расстроило в самой экранизации забивание эфирного времени растягиванием сцен пафосом и ландшафтом. По сути, всё то, что мэды показали в 9 сериях, можно смело вместить в три.

Ну если впн не шонин, то почему он ведет себя как шонин?

Потому что мэды всю утрированность происходящего чутка переиначили напускной сурьёзностью и получилось то, что получилось. Опенинг, кстати, большинство поклонников комикса потому и разочаровал) Готовит к шонену про супер хиро, а на деле там ни одного сюжетного злодея. Чистая альтернатива.

Я считаю, что тебе надо бросить попытки найти какую-то обосновывающую наполненность в этом тайтле и просто дропнуть его

[Дядя Джуниор]

мне не понять как можно нахуярить целую серию, без шуток, вылепленную целиком из клише шонина. Я про 9ю.

Легко, просто взять и растянуть в 4 раза

это будет экшоном. для сенена важны не столько баттлы, сколько герой и его мотивация.
Зис

И вообще мэды как-то хреново в последнее время работают, что ни экранизация, то фейл

[Shizuku]

Легко, просто взять и растянуть в 4 раза

Ну так если это сделанно плохо, почему стоит закрывать на это глаза. Если 9 серий подряд показывают шонин с одной и той же шуткой, почему это комедия?.
Я могу понять что манга возможно накладывает свой отпечаток и персонажи кажутся роднее и то, к чему я придираюсь можно и простить, но это субьективно. Обьективно же имеем, что имеем.

для сенена важны не столько баттлы, сколько герой и его мотивация.

Усио Тора, пример современного олдскульного шонина с большой популярностью, и мотивацией на уровне детского сада с монстром недели. Мотивация есть всегда, дело в том какого уровня эта мотивация. В юю там вообще мотивация на коленке придумана, но его до сих пор любят.

Я просто не догоняю как можно смотреть впм и называть это либо комедий, сатирой, пародией, когда там одна шутка. Или шонином, когда оно просто берет и переносит туда только "эпик батлы" )

Голосование скорее порадовало ) Нашлись даже те, кто проголосовал за первый пункт, хотя в коментах почти все спорили.

И вообще мэды как-то хреново в последнее время работают, что ни экранизация, то фейл

Я поддержу их в любом начинании, даже их новый "спокон" про эстафету

[OolenkoO]

Усио Тора, пример современного олдскульного шонина с большой популярностью

-- откуда инфо про популярность усио и торы? насколько я знаю, там не очень большие цифры оО
сравнивать с популярностью юю или ванпанчмена невозможно.

Я просто не догоняю как можно смотреть впм и называть это

-- а чем это тогда называть? оО
шизуке не понравился сайтама и все, плохое аниме )))

даже их новый "спокон" про эстафету

-- да он тебе больше ванпанчмена понравится

[Дядя Джуниор]

Ну так если это сделанно плохо, почему стоит закрывать на это глаза. Если 9 серий подряд показывают шонин с одной и той же шуткой, почему это комедия?.
Я могу понять что манга возможно накладывает свой отпечаток и персонажи кажутся роднее и то, к чему я придираюсь можно и простить, но это субьективно. Обьективно же имеем, что имеем.
Обьективно мы имеем хуевую экранизацию, я согласен

Я просто не догоняю как можно смотреть впм и называть это либо комедий, сатирой, пародией, когда там одна шутка

Ой в каком-нибудь как я встретил вашу маму тоже одна шутка на семьсот сезонов, и что, это не комедия теперь?

Я поддержу их в любом начинании, даже их новый "спокон" про эстафету
А они вообще что-то годное в последние годы делали? Паразита, разве что

[Shizuku]

А они вообще что-то годное в последние годы делали? Паразита, разве что

Ну они чуть ли не единственные кто вообще делает что либо по настоящему годное, но этот год слабый у всех.

Ой в каком-нибудь как я встретил вашу маму тоже одна шутка на семьсот сезонов, и что, это не комедия теперь?

Ну там делают наверное это чаще, я не смотрел этот сериал. Просто шутят в впм относительно редко.

откуда инфо про популярность усио и торы?

На ичиране была инфа, я даж коментил.

а чем это тогда называть? оО
шизуке не понравился сайтама и все, плохое аниме )))

Ну оно плохое, да ) Я же могу например понять что гинтама мне не нравятся, но это субьективно. Тут же я вижу явные минусы, и как будто на дайри никто их в упор не видит. )

[Дядя Джуниор]

Ну они чуть ли не единственные кто вообще делает что либо по настоящему годное, но этот год слабый у всех.

И этот, и прошлый и позопрошлый

[Shizuku]

И этот, и прошлый и позопрошлый

В прошлом был пинг понг.

[Дядя Джуниор]

В прошлом был пинг понг.

Так он же не медовский вроде. Я к тому, что меды со времен последнего кайдзи ничего крутого не снимали. Одна моэхуерга в перемешку с запоротыми экранизациями. Я на них уже не надеюсь)

толидело кёани. кёани никогда не подведет

[OolenkoO]

Дядя Джуниор, мэды в этом году еще парад смерти сделали, что для оригинального тайтла вполне себе.

[Shizuku]

Дядя Джуниор,
Добрый вечер, а ханта, а пинг понг, а иппо. пинг понг мэдовский. Они полно годноты мастерписовой сняли со времени кайдзи.

[Дядя Джуниор]

парад смерти

meh

а ханта

meh мне ни одна арка, кроме первой и последней не понравилась, так что я не особо хантера к слепящим винам отношу тбх

а иппо

ну ок, про иппо я забыла

пинг понг мэдовский

специально щас погуглила, нет, не медовский
был бы пинг понг их, еще можно было бы говорить о мастерписовских винах, а иппо с хантой все-таки не мастерпис.
ханте я 7 поставил, иппо 8

[Shizuku]

а иппо с хантой все-таки не мастерпис. ханте я 7 поставил, иппо 8

Ну это в тебе дело, а не в тайтлах

[Химе-чан]

Иппо это шонен, когда там наконец, новый сезон.
Ванпанч это набранные с разных аним петухи и смищнявыми шутками и не более того, школотрон детектится теперь про сао титосам и этому говну. )

[OolenkoO]

школотрон детектится теперь про сао титосам и этому говну. )

--
ахуеть теперь
я аж даже боюсь спросить, а что илиту ныне выдает? блич, дюрарара и хеталия?^^

набранные с разных аним петух

-- с какого сенена набраны сайтама и гена?.. мне аж интересна, а то вдруг пропустил что-то илитное

[Химе-чан]

OolenkoO, блюч дурка и хета? я думал, у фудзиёщ в топе другие тайтлы )
илита смотрит ну как минимум что-то уровня лены или там LOGH лол

В интернетах давно уже ходит приколы:
Про Курилина, Мадараме Иккаку и Сайтаму - эволюция лысых аки в Покемонах )
Сайтама это молодой Мастер Роши хD
Про Гену стебутся эта Хичига,ыыыы. (с)

Как то так.

Ну хоть один человек среагировал жирнотой на жирноту )

откровения ололо

А если совсем по чесноку, я не понял хайпа когда вышла только первая серия Ванпанча. Я начал смотреть и нихрена не понял, чому его вдруг вознесли в топы, возникло такое чувство, что до этого люди вообще не смотрели аниму. Вторая была чуть получше конечно, но не прям ухтывау.
Ну и второе - мне стало немного грустно и обидно, когда на одном не самом хорошем местном аниму-форуме проводился конкурс рейсунков и вместо парочку действительно неплохих работ подебил рейсунок Сайтамы с Геной с намеком на шонен-ай. Причем голосовали за это не только тяны.

[OolenkoO]

Химе-чан,

блюч дурка и хета? я думал, у фудзиёщ в топе другие тайтлы )

-- ну вы тут выебываетесь илитарностью, а у самого в аватарках и интересах хуйня типа блича. вот я и думаю.

Про Гену стебутся эта Хичига,ыыыы. (с)

-- а ну все ясно.
я обхожу стороной интернет-приколы говноанимешников. ибо там нет ни малейшего смысла, только демонстрация своего небольшого ума.

Я начал смотреть и нихрена не понял, чому его вдруг вознесли в топы

-- ну хотя бы за то, какая в впм анимация.

вообще не смотрели аниму

-- скорее, наоборот. когда аниме с балансом между сененом, пародией и экшоном - это очень сложно и довольно таки ново. плюс, я настаиваю, что сайтама - это герой, которого данный жанр не знал. он не имеет ни одного классического атрибута - ни внешности, ни характера, ни превозмоганий. при этом он выглядит героем.
впм - это попытка по-новому трактовать сенен и попробовать сделать что-то оригинальное.
довольно таки хорошая попытка.

мне стало немного грустно и обидно, когда на одном не самом хорошем местном аниму-форуме проводился конкурс рейсунков и вместо парочку действительно неплохих работ подебил рейсунок Сайтамы с Геной с намеком на шонен-ай.

-- ну охуеть. и при чем тут тайтл и фандомное творчество?.. мне хватило еще мозгов отделить свои фантазии про сайгену, жопку соника и гароу\биту от непосредственно аниме и манги -.-
в противовес - на дайриковой летней фб команда по мобу и вмп была где-то очень уж низко, несмотря и на крутые арты, и на отличные фики и тд. я бы не сказала, что в руфандоме вмп прям так уж задрочили и захайпали, особенно среди фудзесь. если сравнивать с тем же куском, куроко или логгом.

Ну хоть один человек среагировал жирнотой на жирноту )

-- да шизука дно, он в аниме не шарит, а в холиварах - тем более

[Shizuku]

да шизука дно, он в аниме не шарит, а в холиварах - тем более

нет ты )

[Химе-чан]

OolenkoO,

ну вы тут выебываетесь илитарностью, а у самого в аватарках и интересах хуйня типа блича. вот я и думаю

валялись какие-то авы на пк, стоит то, что дайрик съел, я в последнее время только на огонёк к Шизуку заглядываю

я обхожу стороной интернет-приколы говноанимешников.

фейсбук-он такой или мне так "везет"

и при чем тут тайтл и фандомное творчество

Из всего был неплохой арт Сиеля, почти_срисованный Генос и еще парочку артов, но яой подебил. Хотя да, это уже мои личные предрассудки )
моя хотел в юмор но видимо получилось не очень.

впм - это попытка по-новому трактовать сенен и попробовать сделать что-то оригинальное. довольно таки хорошая попытка.

хмммммм. Ну попытаюсь через некоторое время пересмотреть еву и все переосмыслить начать вкуривать впм заново.

да шизука дно, он в аниме не шарит, а в холиварах - тем более

[Shizuku]

Ну попытаюсь через некоторое время пересмотреть еву и все переосмыслить начать вкуривать впм заново

Там нечего вкуривать кроме графена и постановки. впм это когда ты смотришь на экшон и у тебя приподнимается, но потом он заканчивается, кто то начинает говорить и всё опадает. И опадает куда чаще чем встаёт. Ну и баланса там нет никакого, абсолютно )

[OolenkoO]

И опадает куда чаще чем встаёт

-- дада, все поняли, что если у тебя не стоит на глав героя, то сенен плохой

Ну попытаюсь через некоторое время пересмотреть еву и все переосмыслить начать вкуривать впм заново

-- я тут вообще потерялся. что вкуривать в впм? там нет философии и драм для осмыслений. это чисто развлекательный тайтл... я хз, зачем его воспринимать по-другому. ну не ищут же смыслы в жожо и юю, смотрят ради фана и шоненспирита ) как мотиватор, что-ли.. )

[Химе-чан]

Там нечего вкуривать кроме графена и постановки. впм это когда ты смотришь на экшон и у тебя приподнимается, но потом он заканчивается, кто то начинает говорить и всё опадает. И опадает куда чаще чем встаёт. Ну и баланса там нет никакого, абсолютно )

Иппы не будет )

я тут вообще потерялся. что вкуривать в впм? там нет философии и драм для осмыслений. это чисто развлекательный тайтл... я хз, зачем его воспринимать по-другому. ну не ищут же смыслы в жожо и юю, смотрят ради фана и шоненспирита ) как мотиватор, что-ли.. )

Ну бывает же такое, когда анима не с первого раза заходит.
Клоунад не пошел даже с третьей попытки

[OolenkoO]

когда анима не с первого раза заходит.

-- но тыж девочка!!! хотя бы на жопку соника взрочнул??

[Химе-чан]

OolenkoO, судя по количеству и частоте просмотра мной порой хардкорного (типа квазара, валькирии русалки и прочее) эччи я иногда сомневаюсь, что я девочка )
неа, я очень скучный человек )